Ja to wszystko rozumiem. Natomiast my nawzajem się chyba nie do końca rozumiemy. Z artykułu i powyższych komentarzy wynika, że Grifone powinno dostać co najwyżej ocenę ♥. Każda wyższa jest myląca w zestawieniu z komentarzem do niego.

Od Tornaia piłem nawet te podstawowe butelki „z literkami”. Wielkie wina to oczywiście nie są, ale od poziomu marketowych zlewek dzieliła je cała galaktyka.

Całkowicie się z Panem Sławomirem zgadzam.
Napiszę więcej, pity przeze mnie Juhfark od renomowanego ;-) producenta Canter Borház ( będącego odpowiednikiem takich gigantów jak np. IT-VR 525, B.C.A., O.S.M., C.V.C. itd) okazał się najlepszym szeroko rozumianym winem marketowym jakie piłem w życiu, biło na głowę te wszystkie butelki z Włoch czy Portugalii jakie kupuję czasem w marketach do zastosowań kulinarnych.

No to trzeba spróbować.
Choć trzeba przyznać, ze te wina od cantera maja wszelkie cechy plonku. Najniższa półka w najgorszych marketach na Węgrzech, cena 10zł za flaszkę…

No właśnie na tej półce było to wino doskonałe. Taki miszcz szóstej ligi bez szans awansu do piątej (właścicielom to pasuje i nie mają ambicji na więcej). ;-)

Może…
Ale w ciemno wybieram Greyrocka czy Fern Ridge’a…

Ktoś może degustował Greyrocka 2015? Jak wrażenia w odniesieniu do poprzednich roczników? Zwłaszcza 2013?

Ubiegł mnie naczelny z tym Tornaiem… Ale skoro on jednak Panu smakuje Panie Sławku to do lidla szybciutko i brać na kartony… :-)

Zdaje się, że w Lidlu był/jest? dostępny tylko Zenit od Tornaia a robi ich znacznie więcej, tak poza tym to trochę mało reprezentatywna butelka jak na Somló. …Zresztą i tak na Winicjatywie ( https://winicjatywa.pl/lidl-znad-balatonu-i-tokaju-wina-wegierskie-2016/ ) została oceniona wyżej niż 5/7 białych win spokojnych z tej oferty Biedronki.

Proszę się aż tak nie rozpędzać: napisałem tylko, że duuużo je dzieli od poziomu zlewek, a nie że mi jakoś wybitnie posmakowały. Ale pije się je bez hańby, szczególnie „T” i „F”.

No właśnie warto byłoby uściślić od ilu kierow tzw. zlewki sie zaczynaja. Bo widzę, ze wina z 1,5 kiera sa potępiane w czambuł, a te z 2 kierami to juz sa super. A to tylko pół kiera, mógł sie język omsknąć naczelnemu…

Proszę zapytać Naczelnego na ile wycenia „T” czy „F”.
Sądzę, że dałby nieco więcej niż gdzieś tu ocenianemu Zenitowi.
Ale to tylko moje „sądzę” ;-)

Mało daję. Słabe, przemysłowe, wysokonakładowe wina. Doprawdy nie ma czego bronić.

Nikt nigdy nie mówił że ♥♥ to jest super. ♥♥ to są 82 punkty na 100 czyli wino przeciętne.

Wina za granicą 4x tańsze niż w Polsce? Prosimy o przykłady!

może chodziło o różnice w zarobkach :) bo ceny takie same. bazując na moich doświadczeniach z Włoch to 90% win marketowych (nie dyskontowych, jak euro spin) to wina do 5-6 euro, ale to i tak trochę taniej jak u nas, lecz nie aż o 4 razy :)

Panie Wojciechu-Pan się dziwi,że mozna coś kupić za granicą 3 a nawet 4-rokrotnie taniej niż w Polsce.Natomiast Ja sie dziwię,że Pan się dziwi,przecież często Pan bywa za granicą i pewnie przy okazji,robi Pan chociażby drobne zakupy ciekawych win i dobrze wie,że to wychodzi dużo taniej.Chociaz,kto wie,może pan nie ma przysłowiowej smykałki kupieckiej.No dobrze,skoro tak to podam Panu przykład nie 3 czy nawet 4-rokrotnej przebitki,ale 10-ciokrotnej!We wrześniu 2010r zakupiłłem w promocji jesiennej na Węgrzech ok.50 but.
Tokaji Sargomuskotaly,Late Harvest 2000r Pajzos,cena 1400Forint/ok. 20 zl/.Dionizos miał w ofercie za 199 zl ! Wziąłem wszystko co było na półkach InterSpar w Encs,Miskolcu i Eger.Wino ze znakomitego rocznika o ciemnozłocistej barwie,w apogeum rozkwitu.Zawartość cukru w 1L wina 169g a kwasu 10g,świetny owoc,harmonia i elegancja.Już nigdy więcej potem nie piłem tak znakomitego Kesoi Szuret.Wino w 2006r zostało ocenione na 5* /90-95pkt/.Ponieważ na Węgrzech jestem obecny dość czsto,więc mógłbym Panu takie przykłady od czasu do czasu mnożyć,choć przyznam,że nie w aż tak ekstremalnej przebitce.Tylko jest pytanie po co? No właśnie,dobrze jeszcze parę przykładów:
-w 2013r-2k T.Aszu 5 Putt. Beres 2005r,za 2.300 Forint/ok.32 zl/,w Tesco Miskolc,
-w 2014r-17but. Katinka Edes Patricius /nie pamiętam rocznika/,za 1000Forint/ok.14 zl/ w Auchan Miskolc,
-w 2014r-2k T.Aszu 6 Putt.Tokajicum 2005r za4.500 Forint/ok.63 zl/.Wino oceniono na 5*,do tego-srebrny medal Decanter oraz International Wine Challenge.W Polsce w ofercie Rafa chyba za 230 zl.
-w marcu 2016-15but.T.Szamorodni 2012r Dobogo,za 1000Forint/14zl/ w Auchan Miskolc.Już nadaje się do picia,b.dobre ale dobrze byłoby potrzymać 4-5lat do pełnego rozkwitu.
Te wszystkie przykłady to zakupy w ramach promocji.Tak to wygląda w Supermarketach,oczywiście każdy może dokonać zakupu,tylko trzeba w odpowiednim miejscu i czasie trafić na takie akcje.Tak się składa,że w/w zakupy dotyczą win z Tokaju,więc podam jeszcze ten największy zakup-dotyczy Disznoko.W latach 2000-2010,zakup za 50% ceny/zakup mojego przyjaciela,pracującego w tej wytwórni-Munkasvasar/.Tak na oko ok.35-40k T.Aszu :
-T.Aszueszencia-1993,
-T.Aszu 6Putt.-1993,1999/w tym Kapi/,2000,
-T.Aszu 5Putt-1993 i 1999,
W sumie przebitka ok. 4-rokrotna.
Jesli chodzi o zakupy w poszczególnych wytwórniach/wszystkie rodzaje win/ to wszystko zależy od okoliczności :
-dobrze jest znać jęz.węgierski !
-dobrze jest się zaprzyjażnić,
-mile widziane są wszelkie prezenty,
To wszystko skutkuje b.korzystnymi zakupami i prezentami w butelkach.osobiście staram się rozliczać się nie w/g cennika,tylko w/g uzg. cen przyjacielskich.Oczywiście,jaak wszędzie,istnieje niewielka ilość b.drogich win,gdzie przebitka 3-4rokrotna jest niemożliwa do uzyskania,raczej max-2krotna,ale i tak dająca duże oszczędności.Poza tym można zakupić b.dobre i znakomite wina za naprawdę niewielkie pieniądze!
Panie Wojciechu-proszę wybaczyć,ale nie podam wielkości cen poszczególnych win,kupowanych bezpośrednio w wytwórniach,ażeby nie bulwersowac miłośników win w Polsce.Niech to pozostanie słodką tajemnicą! Pozdr.

To co Pan napisał jest na zasadzie „kupiłem iPhona za $5 od wujka z Bangladeszu który znalazł kartony które wypadły z transportu”.

Porównywanie cen na jednorazowych promocjach w marketach do cen w sklepach detalicznych w innym kraju ma dokładnie zerową wartość.
Na tej zasadzie mógłby Pan perorować na jakimś forum w Portugalii, że nie warto w tym kraju kupować win, skoro trzy razy taniej te same butelki kosztują w Polsce (Vallado 2012 – 9,99 zł w Biedronce i 7,50€ w Portugalii).

Normalne ceny win które Pan wymienił na Węgrzech są zwykle 2–2,5 wyższe, np. Dobogó Satöbbi kosztuje standardowo 2400 HUF a nie 1000: http://bevasarlas.tesco.hu/hu-HU/ProductDetail/ProductDetail/2004010577024

Zresztą nawet w tym przykładach się Pan nie trzyma pionu, bo Château Pajzos Muscat Late Harvest w Dionizosie kosztuje i zawsze kosztował nie 199 a 49 zł: http://dionizos.com/pl/p/Pajzos-Tokaj-Muskotaly-M-Late-Harvest-2010/376

Każdy wie, że ceny win w Polsce są wyższe o 50-100% od kraju produkcji a nie 3–4 razy. Chyba że Pan każdą wypowiedź traktuje jako okazję by wszystkich powiadomić jakie ma Pan świetne wina w piwnicy. Dziękujemy, już wiemy.

To bolało.

Szanowny Panie-był Pan zdziwiony i prosił o przykłady,więc Panu je podałem.Przyzwoitość nakazywałaby przynajmniej podziękować,no ale Pan,nie wiedziećdlaczego

,zaczął mnie wyśmiewać i obrażać.Nie poraz pierwszypokazuje Pan jak zazdrość i złośliwość,wychodzi Panu jak przysłowiowa słoma z butów! Czy Panu nie wstyd pisać takie bzdury?Gdzie się podziała Pańska Kinderstube? Cóż, widocznie nie może Pan tego ścierpieć,że ktoś sobie pozwala na zakupy za granicą-2,3 a nawet 4-rokrotnie taniej aniżeli w Polsce.
Panie Wojciechu-może Pan mieć różny stosunek,czy poglądy na pewne sprawy,ale na Boga nie ma Pan prawa wyśmiewać i obrażać!
Do Pańskich uwag:
-T.Szamorodni Satobbi 2012 Dobogo-zakupiłem za 14 zl w promocji w Auchan Miskolc.W ten sposób prawie wyłącznie kupuję tego typu wina i nie widzę w tym nic zdrożnego! Wręcz przeciwnie,zaoszczędziłem sporo kasy.-T.Sargomuskately 2000 LH,Pajzos. To co Pan przedstawił na zdjęciu to zwykłe kłamstwo!
Nie ta etykieta,inny kształt butelki,przede wszystkim nie ten rocznik-2010r był kiepski,rocznik 2000 był znakomity.Nie te parametry wina-rocznik2000-160g cukru,w roczniku 2010 sądzę max 50-60g.Wina z 2010r zalegają półki Tesco i kosztują stand.1000-1100Forint.Wina z 2000r kosztowały w stand. w 2010roku 3000-3500Forint,czyli widać jednak ogromną różnicę!Spróbuję się połączyć z Dionizosem i wyjąśnić sprawę.W 2010r prrzegładałem ich ofertę w internecie i na !00% widziałem cenę-199zl za rocznik 1999 bądż 2000,z tym,że rocznik był oceniony na 5*/90-95pkt/ natomiast rocznik 1999 na 85pkt.
Ażeby rozładować napięcie i przekonac Pana do moich racji,następnym razem przywiozę Panu karton czerwonego wina/3x2rózne/ na znakomitym poziomie 5*z rocznika 2009,eleganckiego,w rozkwicie o potencjale 15-20lat,za max:35-40zl.Jestem absolutnie przekonany,że Panu przysłowiowa szczęka opadnie i zmieni Pan zdanie.Sorry-troche mnie poniosło,ale musi Pan przyznać,że nie bez powodu! Pozdrowie Pana węgierskim hasłem winiarskim-Egeszsegere,Udvezlettel !

Szanowny Imienniku! Mam wrażenie, że często Pan wchodzi w sprzeczki z Panem WB i jego bezkrytycznymi wielbicielami. Dziwię się trochę, że jeszcze Pan nie machnął ręką, bo pewnie Pan zauważył, że redaktor WB jeszcze nigdy nie przyznał się do błędu w swojej opinii, w związku z czym dyskusja z bogiem wszechwiedzącym (i wszechwładnym na tej stronie) ma sens umiarkowany. Szczególnie o cenach, kiedy to przecież importerzy umożliwiają recenzentem degustacje licznych perełek, których samemu by się nie kupiło. Dlatego łatwo napisać, że wino z dyskontu za 19,99 jest zdecydowanie za drogie (choć w cenie identycznej jak w kraju pochodzenia), a dzień później bez wahania stwierdzić, że cena 149 zł jest absolutnie uzasadniona w sklepie specjalistycznym (choć 2 razy wyższa niż za najbliższą granicą). Jeśli chodzi i obrażanie pojawiają się tu regularnie znacznie bardziej obcesowe jednostki i rzadko są temperowane, więc nie ma się co obrażać, skoro to swego rodzaju norma (skądinąd dziwna w rozmowach o winie, na przykład nigdy przeze mnie nie spotkana w komentarzach na winespectator). Ale to nie jest, jak widać Winespectator albo czytelnicy z innej bajki… Pozdrawiam Pana, wszystkich obrażonych i obrażających.

Ja tylko nie rozumiem, skoro ten Bońkowski i ta Winicjatywa sa tacy beznadziejni, to po kiego grzyba panowie Piotrowie jeszcze tu wchodzicie ? Czytajcie „Decantera” w orginale i czujcie sie lepsi.

oryginale

Polecam korzystanie z disqus. Można edytować własne posty. ;-)

Bynajmniej Pana nigdzie nie wyśmiewałem, co najwyżej Pańskie argumenty i generalny morał, że potrafi Pan tak tanio kupić, że wszyscy spadają z krzeseł. Każdy kupujący wino trafił kiedyś na promocję albo dostał rabat od zaprzyjaźnionego sprzedawcy. Na przykład co lepsi klienci Mielżyńskiego mogą cytowane przez Pana Dobogó Szamorodni Satöbbi kupić za 29,50 zł. Jednak nie przytaczają tego na dowód niskich cen win w Polsce w porównaniu do innych krajów. bo po prostu nie jest to miarodajne. Nie tylko ja zresztą w tym wątku takie wyrażałem zdanie.
I proszę już nie wymieniać zawartości swojej piwnicy, bo to też nijak się nie ma do tytułowego artykułu o Biedronce.

I jeszcze co do Pajzos Muscat Late Harvest 2000 – w 1997 i 1999 Pajzos zrobił to wino w stylu wina lodowego i wtedy faktycznie mogło być sporo droższe. Ale raczej nie w 2000, gdy według moich notatek był to normalny późny zbiór. W dodatku wcale w Borkollégium to wino nie dostało 5 gwiazdek, tylko 4, z dopiskiem „80 punktów”, co jest zupełnie przeciętną oceną.

Panie Wojciechu-przedstawił pan ksero z Wine Guide 2003r.Wtedy to wino było b.młode i uzyskało relatywnie niewysoką ocenę,natomiast za trzy lata to wino na tyle dojrzało,że uzyskało ocenę-xxxxx! W węgierskiej klasyfikacji proparkerowskiej oznacza to 90-95Pkt.Wypiłem tego wina sporo/jako 10-letnie/ i było zachwycające,zresztą nie tylko Mnie,kobiety po wypiciu omal nie dostawały orgazmu! Piło się to jak b.dobre Aszu 6Putt.Wypiłem setki win tokajskich,w większości tych z górnej półki i proszę mi wierzyć,wiem co piszę.Poza tym jestem osoba poważną i wiarygodną i nawet na myśl mi nie przychodzi pisanie bzdur na Forum Winicjatywy.Wypowiadam się tylko wtedy,gdy mam konkretną wiedzę w danym temacie.Pozdrawiam jak zwykle!

Oczywiście ocena tego samego wina może zmieniać się w czasie ale w 3 lata o 10 punktów? To raczej więcej mówimy o przewodniku (na który się Pan tak chętnie powołuje) niż o samym winie…

Panie Wojciechu-a czy Pan kiedykolwiek chociaż próbował to Sargomuskately LH 2000 Pajzos? Bo Ja wypiłem conajmniej kilka kartonów/jako 10-letnie/ a o wrażeniach napisałem wcześniej.Jestem przekonany,że Pan nawet nie widział na oczy tego wina,a tak stanowczo sie wypowiada! Zatem jest Pan ostatnim,który się powinien wypowiadać na ten temat.Pańska buta i złośliwość jest nienaprawialna i nie do przyjęcia! Ma Pan wyjątkowo wybujałe ego,oby się Pan tym kiedyś nie udławił.Dla Pana liczy się tylko własne zdanie.Pilnie przydałoby się Panu odrobinę skromności i pokory! Kontestuje Pan wszystko i wszystkich.Nawet grono Pańskich koleżanek i kolegów z Borkollegium,wydających oceny poszczególnych win,a przecież oni dużo lepiej od Pana znają wina węgierskie! Postanowiłem zakończyć wszelkie polemiki z Panem na temat win węgierskich,zwłaszcza Tokaju,one w najmniejszym stopniu nie wzbogacą moja wiedzę w tym zakresie,zwłaszcza win z najwyższej półki.Tą wiedzę i doświadczenia,jak również przyjażnie z niektórymi wybitnymi winiarzami/ z Szepsym na czele/ zdobywałem od 1998r.Jestem z tego powodu człowiekiem szczęśliwym i spełnionym.Zegnam Pana! Egeszsegere!

Mam nadzieję, że wytrwa Pan w swoim postanowieniu i nie będzie już Pan się puszył na Winicjatywie swoim spełnieniem w przyjaźni z największymi geniuszami przy najwybitniejszych winach, których nikt inny nie pił, a tak stanowczo się o nich wypowiada…

Kilka kartonów ??
To się chyba nazywa alkoholizm…?

Z dużą ulga przyjąłem Pańskie pożegnanie, bo z taką ilością bufonady dawno nie miałem do czynienia. Pańskie dywagacje w kontekście oferty Biedronki są naprawdę komiczne, czy Pan tego nie dostrzegł? Proponuję przejrzeć wpisy pozostałych uczestników dyskusji. Dla większości omawianie tej oferty ma sens jedynie w kwestii znalezienia przyzwoitego wina codziennego do obiadu, bez wycieczki na Węgry. I to wszystko. Nie sądzi Pan chyba, że są koneserzy takich win, którzy stawialiby je ponad wina opisywane przez Pana. Na zakończenie polecam Panu założenie bloga „Dla tych co wypili , co najmniej kilka kartonów Sargomuskately LH 2000 Pajzos”. Będzie Pan wreszcie Pan w doborowym towarzystwie. Egeszsegere!

Pomijając już fakt, że jakie by węgierskie wina słodkie nie były dobre, to ja wypijam w okolicach pół litra rocznie. Zazwyczaj kupując na kieliszki w restauracjach :).

Pan Piotr ma rację. Podaję przykład.

(Nie)sławny Furmint Patricius Szaraz.
Na Węgrzech w Tesco 19 zł, były tu paragony załączane.
W Starej Papierni w Konstancinie w specjaliszczaku 69 zł.

69 zł / 19 zł = 3,63 /w zaokrągleniu do liczb całkowitych: 4/

Oczywiście importer w desperackiej próbie obrony próbował argumentować, że kupno za 19 zł w Tesco to jakaś nadzwyczajna promocja, ale ilekroć ja jestem na Węgrzech, to ten furmint tyle tam kosztuje, a w Lidlu węgierskim pewnie byłby jeszcze tańszy.

Panie WojciechuA-moim zdaniem,to Lidl na Węgrzech jest najgorzej zaopatrzonym marketem w wina węgierskie!!! Natomiast najlepiej zaopatrzone są :InterSpar/średnio/,Tesco znakomicie,Auchan wręcz fantastycznie!!! Byłem 2tyg. przed Wielkanocą i byłem zachwycony ofertą,w tym b.dużo promocji/od 30-70%/.Podam tylko 1przykład: 3flagowe wina Gere A.-Solus.Kopar i Cabernet Franc Selection na półce!!!!!!!! Komentarz zbyteczny.Pozdrawiam!

Policz podatki w Polsce koszt transportu no i to ze chyba musi na tym ktos zarobic bo charytatywnie to nawet u Owsiaka nie wszyscy pracuja. Kupiles na Wegrzech wegierskie wino i chcesz zeby u nas bylo po tyle samo ??? Jedz do UK kup sobie Belvedera w restauracji i Przyjedz kup w Polsce tez w restauracji. Ps. Kup jakiekolwiek wino w Lidlu i kup je u winiarza. Po pierwsze ta sama etykieta inne wino w srodku po 2 cena tez inna. A tak wogóle jak to taki latwy biznes załóż sobie import i nie zatruwaj innym dupy pokaz jak to bedziesz w stanie taka cene zrobic a do tego swojego wegierskiego paragoniku zapomniales dodac paliwo na wegry i winiete to wtedy to wino chyba z 300 zl kosztowalo ;)

desperacka to ona raczej nie byla po prostu odpisal ci ktos kto nie mial pojecia o czym mowi ;)

To jeden przykład. Poproszę o drugi.

A poza tym Patricius Furmint kosztuje normalnie w Polsce 48 zł brutto. Przytaczanie jednego sklepu który zwariował jest tak samo miarodajne, jak jednorazowej promocji w markecie.

Po prostu ludzie nie potrafia liczyc ale to sie wytnie ;)

Proponuję Panu kupować gulasz za granicą, też będzie taniej

Irku Drogi!
1) Oczywiście że nie wiem. Biedronka też nie wie, i w dodatku niespecjalnie ją to obchodzi. Praca w korpo paru rzeczy jednak mnie nauczyła, miedzy innymi tego co to jest kreowanie zapotrzebowania na produkt. I teraz, patrząc i słysząc jak dyskonty „tworzą zapotrzebowanie” widzę jak na dłoni techniki, których ongiś mnie uczyli.
2) W świetle powyższego domyślasz się chyba, że moje osobiste doświadczenia zakupowe (lub ich brak) nie wpływają na moją ocenę sytuacji.
3) Działa to na wszystkich grupach asortymentowych… co do jednej! Kuriozalnym tego przykładem jest to, co sam gdzieś tam powyżej napisałeś: właśnie dałeś się złapać na sezonowaną (10 dni!) wołowinę. Gratuluję. Tak właśnie działa ta maszynka.

Sławku
Jak przy każdej dyskontowej ofercie możemy sie spierać długie godziny, i każdy z nas pozostanie przy swoim. Szkoda czasu, a ja właśnie zaczynam testowanie 6 win z Biedronki, taki mój pomysł na sobotnie przedpołudnie. Miłej soboty życzę. !

Też się cieszę, że nie musimy kontynuować tego tematu.
Najlepszego!

Można odwrócić kota ogonem ze sto razy, ale nikt mi nie powie, że Johny Walker to nie jest brand. Mamy więc do czynienia z markową whisky. W odróżnieniu od Złotej Lochy, która jest private label czyli marką własną Biedronki.

W swojej kategorii to jak najbardziej bardzo dobra marka. nie ma tu nad czym dywagowac.

Heineken to brand, Bacardi to brand, jedno i drugie nie nadaje się do picia.

Heineken zogoda, Bacardi biale „entry level” tez, ale JW nawet w czerwonej etykiecie jest naprawde ok w porownaniu z wiekszoscia rynkowych konkurentow.

Ja blended whisky to mogę pić od progu Monkey Shoulder gdzieś, więc dlatego wolę rum – wychodzi taniej :). Bacardi białe akurat jak na składnik koktajlu jest OK, ale im dalej, tym gorzej w porównaniu z konkurencją – chociażby najbliższą, masową, czyli Havaną,
JW czerwonego piłem tylko raz. I nie zamierzam znowu :).

Czy tylko ja widzę tu sprzeczność? Skoro złota locha jest marką własną Biedronki to też jest marką a zatem produktem markowym. Formalnie to jest taka sama marka jak Johnny Walker, który też jest marką właścicielską.
Produkt bezmarkowy to jest ewentualnie noname sprzedawany po prostu pod etykietą „whisky” albo „chusteczki higieniczne” – to drugie jak wiadomo się zdarza w marketach.

Brawo Panie Wojciechu!!! Bardzo słusznie Pan rozumuje, zgodnie z najnowszymi trendami w nomenklaturze brandów. Zasięgnąłem języka i teraz trendy jest podział na: „international brands (IB)” i „our brands (OB)”. Podobno juz się nie używa sformułowania „private labels”… Tak więc Jaś to IB, a Złota Locha to OB Biedronki.

oczywiscie czasem tak jest ale wykonanie inne choc zgadzam sie ze nie zawsze jedna k niechec do dyskontow mam we krwi z powodów j/w i czasem moge przesadzac. Faktem jest jednak ze wino w Polsce za 15 zl musi byc miernej jakosci odliczajac koszty podatków i transportu to musi kosztowac od 0,60 do max 1€ w winnicy. Z kolei odliczajac koszty butelki ( nawet najprostszej bordowskiej ~0,30), korka i etykiet) to co tam nalane jest w srodku. Pewnych rzeczy bez chemii sie nie zrobi. Wiec jednak SYF i za wino TAVOLA, BASIC lub zwal jak zwal pijalne trzeba zaplacic w Polsce ok 17-20 zl.

Ja się absolutnie zgadzam, że 15 zł to jest za niski próg i szansa, że tam się trafi coś ciekawego, jest znikoma. Jednak w dyskontach są też wina i za 30 zł, a nawet 50 czy 150.

Tylko dlaczego dawać zarobić Dyskontowi ( LILD lub JeronimoMartins ,Aldi, etc.) czyt. korporacji ogromnej ktora nastawiona jest na max zysk przy minimalnych nakladach jak mozna KOwalskiemu który kocha wina i zajal sie tym z pasji i nawet te najtansze wina ma tylko dlatego bo musi podejmowac rekawice a i tak stara sie zeby nie byl to jabol. Bo niestety wina pokrou Fresco, Bulgarius, czy Carlo Rossi to sa JaBole niektóre z nich zreszta przez producentów trunków tego typu robione lane z tej samej cysterny co „Pot Traktorzysty”

PS. A to ze dyskonty posiadaja tez drozsze trunki to uzupelnienie bo wolumenu sprzedaży na nich nie maja ale z premedytacja tym ze maja tez drozsze dobijaja mniejsze sklepy. I potem wszadzaja BAROLO za 50 zl albo Amarone za podobna nierealna kwote gdzie jak ktos sie troche zastanowi to wie ze w winnicy nie sposob kupic tych win taniej niz 14-15 €.

Z tym dobijaniem małych sklepów przez dyskonty, to prawda, vide np. słynne już Vallado w Biedronce. I dlatego też zwykle nie kupuję wina w dyskontach. Ale wybacz: jeżeli mam do wyboru kupić Ch. Phelan Segur 2009 w Lidlu za 149 zł (co mniej więcej odpowiada cenom tego wina w Zach. Europie), albo u Mielżyńskiego za horrendalne, wzięte z kosmosu 368 zł (pamiętajmy, że nie jest to żadne Cru Classe, tylko Cru Bourgeois), to wybiorę Lidla – po prostu nie mam zamiaru grubo przepłacać. Co w żaden sposób nie zmienia faktu, że bardzo cenię sobie sklep p. Mielżyńskiego i kupuję tam regularnie, także droższe butelki. A w Lidlu najwyżej 2 razy do roku.

No tak, bo Mielżyński jak wiadomo po tym ciosie od Biedronki jest dobity i do dziś się nie podniósł!

Sadzę, że to raczej Lidl zadał Mielżyńskiemu większy cios „wizerunkowy” promocją Ch. Phelan Segur, bo w końcu to Mielżyński jest od wielu lat importerem i propagatorem tego wina w Polsce. Prawdopodobnie część jego potencjalnych klientów – tak jak ja – kupiło to wino w Lidlu. Aczkolwiek finansowo na pewno bardziej zabolało go Vallado, bo jego sprzedaż jest, jak można się spodziewać, znacznie większa. Jednak nie powiedziałbym, że Mielżyński jest „dobity”. Ma się bardzo dobrze – nigdy podczas moich zakupów na Burakowskiej nie było tam pusto – i oby tak było jak najdłużej. No chyba, że p. Wojciech użył tego sformułowania w sensie ironicznym, a ja nie za bardzo tę ironię zrozumiałem.

Ja bardzo chętnie zapłacę pasjonacie, który sprzeda mi ciekawe wino w rozsądnej cenie. Problem polega na tym, że:
a/ Lidla albo Biedronkę mam pod domem, więc jeśli mam ochotę na wino, to mogę je kupić w ciągu powiedzmy 10 minut
b/ nie dosyć, że ceny są niższe, to jeszcze nie trzeba płacić za przesyłkę (która stanowi istotny koszt przy zakupie jednej czy dwóch butelek)
W Poznaniu mam blisko importera hiszpańskich win w dobrych cenach i często korzystam zwłaszcza latem kupując różowe, mam Mielżyńskiego, który miewa ciekawe butelki, ale aura roztaczana w jego sklepie jest taka, że pytając o butelkę poniżej 50 zł człowiek czuje się jak żebrak… Mam wreszcie Vininovę, która ma w miarę sensowną lokalizację i rozsądne ceny na wina i też do nich czasami wpadam.
Problem jest w tym, że najczęściej pija się wina codzienne, a w sklepach z winami pokutuje przekonanie, że człowiek tam zagląda, żeby wyrwać jakąś perełkę na 20-tą rocznicę ślubu albo inne ważne wydarzenie. Nie ma w ogóle parcia na zapełnienie półki „do 3 dych” – czyli takiej, gdzie wino nie jest wybitne, ale poprawnie wykonane i smaczne. I z racji ceny można je wypić do makaronu z chorizo w środę po robocie, a nie odkładać na świąteczny obiad i otwierać w smokingu.

Nie smialbym reklamowac samego siebie ale powiem ze nie wszyscy importerzy i sklepy sa tak nastawione ;)

PS. Ciekawostka Jakis Czas temu natknąlen sie na informacje na „winie” Jacobs Creek ze moze zawierac sladowe ilosci jajek. Skad taki sklad ?? Ano z rozlewni gdzie pewnie adwokata tez pompuja ;) bo przeciez nie z fermy kurzej ;)

Ano z tego, że białko jajka jest używane do klarowania wina – ale to Pan pewnie wie :).

no niby tak ale nie kazdy to robi ;)

Jacobs Creek jest klarowane jajkami???
A nie filtrem?
;-)

Nie mam bladego pojęcia – chyba tylko tym można tłumaczyć potencjalną obecność jajka w składzie – chyba że ma Pan inne wytłumaczenie :). I tak nie pijam, więc przyjmę wszystko :).

Kiedyś, czyszcząc tank po fermentacji, znalazłem zaginione okulary winemakera.
Uznajmy, że przy maszynowym zbiorze winogron w tanku mogą się znaleźć też całe gniazda, razem z jajkami ;-)

Filtrem się filtruje. Klaruje się białkiem (w formie świeżej lub sproszkowanej) – jaja, ryby, ssaka, ew. glinką mineralną.

Klaruje się, klaruje. Ale tylko wtedy, gdy nie zamierza się później użyć mikrofiltrów. Bo jeśli zamierzasz, to nie ma sensu niczego wcześniej klarować. To tak gwoli technologicznej ścisłości.
A przy wspomnianych winach z niższej półki nikomu nawet przez myśl nie przechodzi, by cokolwiek klarować.

no i chyba mi posta usuneli wiec inaczej. Sa sklepy i importerzy ktorzy nie podchodza do tematu tak jak napisałes wyzej ;)

panie wojciechu moze upubliczni pan dyspute na portalu ?? bo cos czuje sie kasowany ;)

I tę wypowiedź powinien przeczytać ktoś z firmy i pokazać Robertowi… Konieczne szkolenie dla sprzedawców, bo to niedopuszczalne, by klient, który kupuje wino w cenie poniżej 50 zł odczuwał dyskomfort. „Klient nasz pan” jak by to banalnie nie zabrzmiało. I trzeba szanować zarówno tego, co kupuje Chateau Figeac, jak i tego co przyszedł po pudełeczko zapałek. I prosze pamietać też, że na winach do 50 zł jest najwyższa marża w ujęciu procentowym, że tylko o Pilunie tu wspomnę.

PS. Kiedys chciałam kupic pewne wino na Czerskiej, takie w cenie 100+ ale nieznacznie, nie było, spytałam więc, czy może na Burakowskiej jest. Sprzedawca stwierdził, że na Burakowskiej tez nie ma, ale już wkrótce bedzie dostępne, bo przyjedzie z Poznania, bo tam sie nie sprzedaje… :-)

Trochę nie wina sprzedawców, że tam faktycznie poza Piluną w tej cenie niewiele jest :). Inne strzały w piętro <50 były zazwyczaj słabe. Dobrze wspominam jedynie jakąś etykietę od Los Boldos i Backhouse Pinot Noir.
Druga strona to klientela – nie wiem, jak jest w Warszawie, ale w Poznaniu natrafia się na historie typu "poproszę jakieś dobre czjanti, cena nie ma znaczenia" – ludzie tam nie idą napić się wina (a już tym bardziej przyjść po prostu na zakupy), tylko się pokazać w towarzystwie, więc siłą rzeczy celują w droższe butelki.
Na tym tle osoba, która chce kupić trzy "codzienne" wina, wygląda trochę jak intruz :).

Z czerwienią <50zł faktycznie jest słabo. Polecam Cuvee Red od Heinricha Gernota za 49zł. Megaowocowe, nawet w MW miało b.d.b. opinie ostatnio.

Dziękuję za polecenie :). A z bielą jest lepiej? Kupowałem chyba ze 2 GV i żadne nie zrobiło na mnie wrażenia…
Różowe piłem Note Bleue i jak dla mnie za mało wyraziste.

Kompletnie się nie zgadzam z tymi głosami. U Mielżyńskiego jest kilkanaście doskonałych win poniżej 50 zł: Vallado, Vinho do Mouro, Prés Lasses z Langwedocji, Valserrano Rioja Crianza, Tedeschi Lucchine, Château de Pennautier – wymieniłem tylko czerwone. Vide nasza książka 50 win do 50 zł.

Panie Wojciechu, Vallado to my kupujemy za 10 zł w Bidzie! lol :-b

Kupowaliście ;-) To se nevrati

Muszę w końcu kupić tę pozycję :). Ale żeby Pan Rioję polecał? ;)

EDIT: czyżby książka była już niedostępna? Tako rzecze artykuł po kliknięciu odnośnika na głównej stronie…

jest dostępna jak najbardziej: https://winicjatywa.pl/wydarzenia/ksiazka-50-win-do-50-zl/

Coś się zmieniło, wcześniej było info, że bilety wyprzedane.

„mozna Kowalskiemu który kocha wina i zajal sie tym z pasji i nawet te najtansze wina ma tylko dlatego bo musi”

uroniłem łzę nad losem Kowalskiego, którego nie interesuje maxi zysk i robi wszystko z miłości…

Kazdy che zarobic ale gdyby nie zanizane ceny to jakosc bylaby wieksza. A u nas liczy sie zeby nazwa – to przyklad – zeby bylo Prosecco Extra Dry a wnetrze niewazne grunt to cena 20zl ;). Nie liczy sie konsument tylko jego portfel. Pan tez podejzewam majac przed oczami 20 000 € od Mionetto lub La Gioiosy, Biedry, Lidla zachwalalby to Fragolino pod niebiosa.

Miły Panie Marcinie, widzę że Pan wszystko wie o rynku wina. Tylko Panu się trochę mylą liczby, bo wino sprzedawane w Biedronce za 15 zł jest zwykle kupowane od producenta po 1,25–1,50€ a nie 0,60€. No i zdziwiłby się Pan ile win i jak dobrych na rynku hurtowym w Europie można kupić po 0,80–1€ za litr…

dziekuje ze pan odpisał to po pierwsze milo wiedziec ze czyta pan komentarze pod artykulem ;). Akurat nie wiem wszystkiego bo wszystkiego wiedziec sie nie da. A 1,25 € to niech mi pan wierzy nie jest rewelacyjna cena a za litr to na Vinitaly dostalem propozycje za 0,40 € mozna tylko caly czas nawet za 1,25 ( cena skl. 1.Butelka(czesto nie bordowska czyli czasem nie 0,3€ a 0,5 2. korek który kosztuje ok 0,05-0,10 € ) i zaczynamy poruszac sie w cenach dgdzie wsad jest tanszy od opakowania. I ja zdaje sobie sprawe z pewnych rzeczy ale to wlasnie te wielkie koncerny wymuszaja na winiarzach produkcje na granicy oplacalnosci. Przykład rozmowa przy mnie z chinko Przedstawicielka importera z chin A) interesuje nas wino x, y, z, w Producent) cena to 3; 3,5; 4; 3,2 A) usmiech i -NAs interesuje cena max za but. 2,5€ i bierzemy po kontenerze Producent) kalkulator liczy chwile i mowi deal ;). Kupi winogrona z calych wloch i nie tylko upedzi jakies gowno ale to sprzeda bo liczy sie nazwa bedzie.

Przyklad drugi : Przedstawiciel duzego nawet bardzo nie wymienie z nazwy przez grzecznosc importera. cyt. Nieważne co jest w srodku moze byc nawet mocz dobrze poslodzony byleby cena sie zgadzala etykieta byla na poziomie a ludzie to kupia a dobra garnachie czy amarone to dla siebie dwa kartony sprowadze bo mi to bedzie lezec bo na winie to sie zna garstka ludzi. Ja sie na takie rzeczy nie godze ale jak mam negocjowac ze swoimi klientami przy takim podejsciu.

ps. szkoda ze pan nie upublicznia naszych rozwazan na portalu

odpowiednio 24,99 – Lidl 59 – mały import ( Interwin) Tak gwoli ścisłości

Specjalnie dla Ciebie, Irku, odgrzebałem cennik sprzed półtora roku…
Cena detaliczna rzeczonej butelki wynosiła 45pln.
Dla znajomych rabaty, więc niewykluczone, że Pan Radek kupił za 39 – każdy robim od czasu do czasu promocje, albo wyprzedaje końcówki poprzedniej dostawy.
Tak gwoli ścisłości.

Sławku
ja w przeciwieństwie do ciebie, do cenników dostępu nie mam, ale od czego jest internet https://winicjatywa.pl/lidl-oferta-win-wegierskich-luty-2015/

Irku! Bądź tak łaskaw i nie odsyłaj mnie do 300 komentarzy. Jak masz coś do napisania, to po prostu napisz.

Sławku
no to proszę dwie informacje
Pierwszą jest zrzut ekranu z załączonego linku, co byś szukać nie musiał
drugą link do archiwalnej oferty,
http://www.101win.pl/product-pol-1150226853-Gal-Tibor-Egri-Bikaver-2011.html
Pamiętasz kto to wino do 101 win dostarczał ?
Pozdrawiam gorąco

I tam właśnie Irku (lub gdziekolwiek indziej) udaj się z zapytaniem o cenę detaliczną.
Jeśli zaś podajesz cenę Interwinu – jak to nieco wyżej uczyniłeś – to bądź łaskaw ją wcześniej sprawdzić i podaj rzetelnie.
A nie jak bloger, który gdzieś coś zobaczył w internecie i uważa to za prawdę objawioną.

Ok
Przyjmuję połajanke, zauważam kolejny twój wyraz niechęci wobec blogerów i tylko trudno mi się pogodzić z tym, co z tej informacji wynika. A wynika mniej więcej tyle, że skoro Interwin w detalu ( po rabacie) przedawkował to wino po 39 zł to do hurtu było pewnie po 30 zł brutto co oznacza, ze 101 win, na wina kupowane w Polsce wali 100% narzutu a to z moje punktu widzenia nie jest handel tylko bandyterka.
Pisze ostro, liczę, ze ktoś z 101 wit da głos i powie jak jest i czy 100 narzutu to u nich standard

Irku!
Może kupili taniej. A może kupili drożej, i stąd cena. Teraz to już średnio istotne. herbatka po obiedzie, Tibora nie ma.
Ale w całej tej mojej wypowiedzi nie chodzi o to, by kopnąć blogera dla czystej przyjemności kopania. Bardziej o to, że im bardziej zbliżysz się do bycia dziennikarzem (sprawdzanie źródeł, informacja zamiast opinii) tym bardziej będziesz szanowany i wiarygodny. A forma to w tym wypadku rzecz wtórna.

Zapewne tak – nie śmiem polemizować :).

Byc moze sie troche uniosłem ale to mialo wywolac pana do „tablicy”, i udało sie. A co do Fragolino, wypilem go dosc duzo i wiem ze wiekszosc to syf, ale cześć nawet tego legalnego czyli z innych szczepów z dodatkiem syropu nie zawsze trzeba duzo chemii i tzw. ból wiadomej czesci ciała miałem ze pana komentarz pod biedronkowym syfem(spróbowalem przed momentem dlatego to okreslenie ) uogolnial w moim odczuciu do pozostałych Fragolino tych legalnych czyli nie dzialkowch a roznica jest spora nie kazde „podrabiane” Fragolino smakuje jak Flamaster(bo to biedronkowe rzeczywiscie ma smak soku Paola ze spirulina )
PS. Nasze wina dzialkowe hmm…. A Fragolino to orginalne jak pan to powiedzial „dzialkowe” to jednak spora odleglosc moim zdaniem.