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RootKit nProtect GameGuard - Ernsthaft? Aufwiedersehen!


weEatRhtythm

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Hallo,

Gestern (19.Jan) wurde endlich BnS auf Deutsch released und ich freute mich schon seit einigen Jahren darauf es endlich mal zu spielen.

Voller Enthusiasmus hab ich es sogleich heruntergeladen und installiert.

Doch dann poppte bei der Installation plötzlich ein "nProtect" Fenster auf, das sich aktualisierte und später im Systray verblieb.

Ich wusste nicht was das war, also habe ich nachrecherchiert.

 

nProtect GameGuard ist unterm Strich ein RootKit der das Cheaten verhindern soll, dabei aber zugleich den ganzen Rechner infiziert und überwacht, mit vielen Nebenwirkungen. Es versteckt den eigentlichen Spielprozess, überwacht den gesamten Speicher auf Veränderungen, deinstalliert/schließt Programme bei denen es (fälschlicherweise) meint, es sei ein Cheat Programm, loggt Eingaben mit und hinterlässt auf dem System Hintertüren für Angreifer die sich das zunutze machen wollen.

Und als ob das noch nicht Fatal genug wäre, lässt sich diese Software (der ich explizit nie zugestimmt habe installiert zu werden) auch nicht mehr vom System entfernen ohne das dabei Rückstände zurückbleiben, die evtl. ein eigenleben führen. Man würde zumindest erwarten das eine Spieldeinstallation auch diesen RootKit wieder komplett entfernt.

NCsoft bleibt eine Anleitung schuldig wie man diese Systeminfizierung wieder rückstandslos entfernen kann.

 

Für mich wars das mit Blade & Soul (und allen Spielen die ebenfalls ein RootKit installieren wollen).

Ich habe es bereits wieder deinstalliert noch ehe ich meinen ersten Char erstellen konnte und muss mich jetzt noch abärgern wie ich die überreste des Schnüffel-RootKits wieder loswerde. Danke NCSoft für diese unglaublich schlechte Spieleerfahrung! Das Spiel ist keines Blickes mehr würdrig solange Ihr diesen Virus mit ausliefert!

 

MfG

 

 

 

 

 

 

 

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Bevor es so unnötigen Diskussionen kommt - untermaure bitte deine Behauptungen mit Quellen.

 

Btw. Den Spielprozess zu verstecken oder verdächtige Programme zu schließen ist üblich und wird dir noch öfters unterkommen. Aber für die Behauptungen das es gleich Programme Deinstalliert oder "Hintertüren für Hacker" aufmacht, musst du schon Quellen liefern.

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Wie kann man nur so ein großer Heuler sein? Entschuldige aber mir fällt dazu einfach nichts mehr ein.

Überprüfe doch gleich jedes x beliebige Anti-Cheat System,somit wirst du kaum spiele finden und nun

das Spiel schlecht zu reden mit Hacker Angriffe und anderem, ist mit Abstand die kindlichste Aussage die ich

jemals hörte. Wozu hast du bitte ein Anti-Viren System du Held? Klar kann es nicht alles Blocken aber überwiegend

schon. Wenn du so sehr Angst hast, gehackt zu werden laut deinen Aussagen, so setze deinen PC neu auf und damit

meine ich auch Festplatte komplett Formatieren. Wenn ich jetzt noch meine andere Meinung mit rein hauen darf,

ich würde es sogar gut finden, wenn sowas gemacht wird da keiner Cheater brauch im Spiel.

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42 minutes ago, Ryed said:

Bevor es so unnötigen Diskussionen kommt - untermaure bitte deine Behauptungen mit Quellen.

 

Btw. Den Spielprozess zu verstecken oder verdächtige Programme zu schließen ist üblich und wird dir noch öfters unterkommen. Aber für die Behauptungen das es gleich Programme Deinstalliert oder "Hintertüren für Hacker" aufmacht, musst du schon Quellen liefern.

 

Eine Quelle:

https://en.wiki2.org/wiki/NProtect_GameGuard

"GameGuard hides the game application process, monitors the entire memory range, terminates applications defined by the game vendor and INCA Internet to be cheats (QIP for example), blocks certain calls to Direct X functions and Windows APIs, keylogs your keyboard input, and auto-updates itself to change as new possible threats surface.

Since GameGuard essentially works like a rootkit, players may experience unintended and potentially unwanted side effects. Since the game's process cannot be stopped from the task manager, if the protected game has an infinite loop or hangs in any way, it is effectively impossible to close without logging out or restarting the computer. (...)"

 

In vielen Foren wird über fälle berichtet bei denen so manche software anderer hersteller nicht mehr funktionierte oder gar deinstalliert wurde. bitte mach einfach selbst eine google suche.

 

Was Hintertüren und Sicherheit angeht, müsste die Beweislage genau umgekehrt sein! Beweise mir erstmal das GameGuard nProtect *sicher* ist und nicht von mitm-Attacken ausgenutzt werden kann. Wenn man schon ein RootKit installiert hat, das so mächtige funktionen wie Speicherüberwachung oder Keylogs betreibt, dann muss gesichert sein, dass keine unerlaubten Zugriffe erfolgen können und auch die übertragungswege sicher sind (GameMon.des telefoniert laufend nach hause, verschlüsselt? mit zertifikate? mit gepinnten zertifikaten? infos?)

Es ist nicht abwegig das hier missbrauch stattfindet oder stattfinden könnte. Und die einzige Methode dies zu verhinden, ist es gar nicht erst so ein mächtiges RootKit zu installieren. Das ist eine Holzhammermethode wie mit Kanonen auf Spatzen schießen - einfach völlig unverhältnismäßig und risikobehaftet.

 

Abgesehen davon, ist es alleine schon aufgrund der Natur dieser Software so tief ins System einzugreifen, nicht akzeptabel das zu verwenden. Dies sollte vorher mit dem Käufer/Kunden kommuniziert werden. Ebenso muss eine komplette deinstallation gewährleistet werden. In Asien mag sowas vielleicht durchgehen. In Deutschland ist das eher ein Fall für den Verbraucherschutz.

 

 

 

 

 


 

 

697611

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7 minutes ago, zirael said:

Wie kann man nur so ein großer Heuler sein? Entschuldige aber mir fällt dazu einfach nichts mehr ein.

Überprüfe doch gleich jedes x beliebige Anti-Cheat System,somit wirst du kaum spiele finden und nun

das Spiel schlecht zu reden mit Hacker Angriffe und anderem, ist mit Abstand die kindlichste Aussage die ich

jemals hörte. Wozu hast du bitte ein Anti-Viren System du Held? Klar kann es nicht alles Blocken aber überwiegend

schon. Wenn du so sehr Angst hast, gehackt zu werden laut deinen Aussagen, so setze deinen PC neu auf und damit

meine ich auch Festplatte komplett Formatieren. Wenn ich jetzt noch meine andere Meinung mit rein hauen darf,

ich würde es sogar gut finden, wenn sowas gemacht wird da keiner Cheater brauch im Spiel.

 

Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, einfach mal die ****** halten.

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1 hour ago, weEatRhtythm said:

Hallo,

Gestern (19.Jan) wurde endlich BnS auf Deutsch released und ich freute mich schon seit einigen Jahren darauf es endlich mal zu spielen.

Voller Enthusiasmus hab ich es sogleich heruntergeladen und installiert.

Doch dann poppte bei der Installation plötzlich ein "nProtect" Fenster auf, das sich aktualisierte und später im Systray verblieb.

Ich wusste nicht was das war, also habe ich nachrecherchiert.

 

 


 

12 minutes ago, weEatRhtythm said:

 

Abgesehen davon, ist es alleine schon aufgrund der Natur dieser Software so tief ins System einzugreifen, nicht akzeptabel das zu verwenden. Dies sollte vorher mit dem Käufer/Kunden kommuniziert werden. Ebenso muss eine komplette deinstallation gewährleistet werden. In Asien mag sowas vielleicht durchgehen. In Deutschland ist das eher ein Fall für den Verbraucherschutz.

 

 

 

 

 


 

 

697611

 

Entschuldige aber deine Aussagen sind für mich unglaubwürdig. Denn wenn du schon so lange auf Blad and Soul wartest, wäre es zumindest logisch das du dich über Blad and Soul Informierst. Somit hätte dir schon seit langem klar sein sollen das bei diesem Spiel nProtect als anti Cheat System verwendet wird.

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Warum soll ich den hier die Google Suche machen? Ich bin doch nicht da um deine Behauptungen zu untermauern.

 

Das was auch bei Wiki steht ist das normale Vorgehen von Anti-Cheat Software (die au was taugt). Drüber hinaus hast du aber aufgeführt das es Programme deinstalliert und ganz andere böse Dinge mit deinem System macht. Dafür wären seriöse Quellen zur Belegung angebracht. 

 

Klar ist aber das es immer mal Probleme ist solcher Software geben kann und das mal was Blockiert wird, was nicht hätte blockiert werden dürfen. Nur ob man deshalb gleich sowas so dermaßen verteufeln muss oder anbrangern ist die Frage.

 

Ps: Mitm Verbraucherschutz wirst du nicht weit kommen

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18 minutes ago, weEatRhtythm said:

 

Wenn man keine Ahnung von der Materie hat, einfach mal die ****** halten.

Wenn ich das schon lese.... 

 

So zum Thema:

Selbst wenn alles stimmen würde und nProtect Gameguard das schlimmste Programm Auf dem Planeten wäre. Wäre mir das trotzdem egal.

Das Programm wird in unzählichen anderen Spielen verwendet. Wieso sollten sie genau DICH schädigen oder Hacken? Mehrere Millionen Spieler haben dieses Programm auf dem PC. ...

 

Grüße

AshleyRubia, (die Blonde Yun Gewaltenbändigerin von Frostgipfel)

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Ich kann über solche Posts immer wieder nur schmunzeln. Vor allem, da diese Posts meistens von Anwendern kommen, die mit Windows 10 arbeiten, Google Chrome nutzen und Android Smartphones mit gerootetem Android verwenden. Und wahrscheinlich gerade mal eine kostenlose anti-virus Lösung ohne Firewall, etc. Würde solche User manchmal gerne darauf hinweisen, wie viele persönliche Daten sie ohnehin schon an Microsoft und Google Preis geben. Aber dann über ein Tool meckern, dass vor Cheats schützen soll. Ok, wenn das Tool Hintertürchen hat, ist das nicht toll, aber andererseits frage ich mich dann wieder, welch hoch sensible Daten ihr auf euren Gaming PCs habt, die es für einen Hacker überhaupt interessant machen würden, euch zu hacken. Bankdaten von euren Millionen? Oder was? 

Sensibilität schön und gut, aber übertreiben muss man's meiner Meinung nach nicht. 

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Hm... es ist doch gar nicht Ohne dein Wissen installiert worden? :D

 

Wenn du dir die ToF/EULA/LA/UA usw. mal durchlesen würdest ( Was hier eh niemand getan hat )
würdest du feststellen, das du beim erstellen deines Accs. bzw zu Beginn des Installierens / Starten eines Spiels von NCSoft, einwilligst die für Sie ausgewählte AntiCheat lösung zu aktzeptieren. Da du dem zugestimmt hast mit dem erstellen deines NCSoft Accounts ( nProtect / GameGuard ist bei jedem NCS Spiel dabei ;) ) hast du nun auch keinen Grund dich aufzuregen.

 

 

Aber vielleicht sieht man dich ja früher oder später eh InGame da bei Aion nProtect auch später für den Westlichen Markt deaktiviert wurde.. da nProtect erstens kaum funktioniert und 2. bei den meisten Spielern eh Probleme macht weil die zu Dumm sind Ihr PC System zu verstehen :D 

 

Also warte noch nen Jahr ( haben eh schon lang gewartet da ist 1 Jahr nix XD ) und du kannst auch spielen ohne das du heulen musst :D 

 

Lg,

Esca

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1 hour ago, Haborym said:

Und wenn es kein Anti-Cheatsstem gibt beschwerst du dich auf Grund der Cheater. 

Asien ist voll mit Bots, also hilft GG da überhaupt nicht. Zudem gibt es zig Tutorials wie man GG umgehen kann. Heißt also, Cheater und Botter hält GG nicht ab, während der normale Anwender gegängelt wird.

 

@Ryed: Quellen findest du doch sogar hier im Forum. Viele Leute mit Razer-Software haben arge Probleme. Bei einigen Funktioniert der FireFox nicht mehr usw. Ich würde mal die Scheuklappen abnehmen...

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Guten Morgen, Ich denke die Diskussion vom GG hatten wir ich glaub mit NC schon bei AION und ganz ehrlich der ist mist. Man kann ihn umgehen, er nervt bei nix rum aber naja er gehört bei Asiatischen MMO´s dazu. Und wenn man weiss wie man ihn entfernt nachdem man das Spiel nicht mehr spielen will dann ist doch alles i.O.

Sich aber im Vorfeld aufregen das eine Firma sich für den GG entschieden hat aufgrund Lizenzen ist naja kann man muss man nicht.... 

 

Ich mag NC ich mag auch BNS und Spiel es gerne. Das der Lauchner sich nicht schliesst beim spielen unter win 10 oder das der GG wegen instant messenger nervt is mir alles bewusst oder meine Firewall den GG blockt weiss auch alles ..... Aber Hey ich lese die AGB´s und EULA´s 

 

Also hier die Lösung , sucht dir was aus ,was du spielen willst irgendwas ohne den GG 

 

:D 

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Wahrscheinlich denkt weEatRhtythm auch, dass Origin und Steam Böse sind und den Computer ausspionieren...

 

Mal ehrlich es wurde hier schon gesagt, was hast du zu verbergen, dass so wichtig sein kann, dass NC Soft oder eine Behörde daran Interesse haben könnte?

 

Davon mal abgesehen, wenn nProtect wirklich so schlimm wäre, dann wären einschlägige Magazine, Seiten schon darauf aufmerksam geworden und hätten davon berichtet, denn einem Wiki Eintrag Glauben schenken, der von eine dir unbekannten Person auf der Welt verfasst wurde ist schon recht fragwürdig.

 

Aber kann gut möglich sein, dass es irgendwo ein Menschen gibt, der an seinem PC sitzt, sich die Hände reibt und nur darauf wartet, ja nur dafür lebt, dass weEatRhtythm sich GG installiert, damit er ihn hacken und ausspionieren kann und die 2,50€ vom Konto plündern kann. Mit Sicherheit haben wir alle solch ein bösen Zwilling der nur darauf wartet uns zu hacken.... oh man am besten wäre es du spielst wieder mit Bauklötzen, denn die können dir nichts anhaben... oh warte doch die tun weh wenn man mit ihnen nach dir wirft also Helm tragen nicht vergessen... 

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6 minutes ago, Maisie said:

oh man am besten wäre es du spielst wieder mit Bauklötzen, denn die können dir nichts anhaben... oh warte doch die tun weh wenn man mit ihnen nach dir wirft also Helm tragen nicht vergessen... 

Beim Kauf des Helms unbedingt darauf achten, dass keine Weichmacher im Plastik sind... *hust*

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Ich möchte etwas einwerfen.

1. Wenn du Windows nutz, sollte Der GameGuard dein kelinstes Problem sein.

2. Wenn du ein Smartphone besitzt mit Apple, Android oder Windows, hast du schon ein Enormes Problem mit deiner RL Sicherheit.

3. Wenn du für jedes Programm erst eine AGB oder eine Nutzungserlaubnis erteilen willst, liest du bestimmt aus Frustration nicht alles.

4. Sicherlich stand in den AGB (Ich lese die nur wenn ich mir nicht sicher bin ob ich eine Software nutzen möchte) etwas versteckt die Erlaubniserteilung die dir fehlte.

 

Zu deinem Problem mit dem entfernen der Software hab ich 2 Lösungen für dich die das Problem zu 100% lösen.

Möglichkeit 1 Sichere dein System mit einem sauberen Image deiner Platte zurück.

Möglichkeit 2 Boot medium rein, Installer laden und festplatte repartitionieren, OS Neuinstallieren.

 

Abschließend noch zu meiner Einstellung zum Thema, Life is a Bi**h! Life with it or die on it.  P.S. My English is One Wall Free^^

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12 minutes ago, Elyarusch said:

Ich möchte etwas einwerfen.

1. Wenn du Windows nutz, sollte Der GameGuard dein kelinstes Problem sein.

2. Wenn du ein Smartphone besitzt mit Apple, Android oder Windows, hast du schon ein Enormes Problem mit deiner RL Sicherheit.

3. Wenn du für jedes Programm erst eine AGB oder eine Nutzungserlaubnis erteilen willst, liest du bestimmt aus Frustration nicht alles.

4. Sicherlich stand in den AGB (Ich lese die nur wenn ich mir nicht sicher bin ob ich eine Software nutzen möchte) etwas versteckt die Erlaubniserteilung die dir fehlte.

 

Zu deinem Problem mit dem entfernen der Software hab ich 2 Lösungen für dich die das Problem zu 100% lösen.

Möglichkeit 1 Sichere dein System mit einem sauberen Image deiner Platte zurück.

Möglichkeit 2 Boot medium rein, Installer laden und festplatte repartitionieren, OS Neuinstallieren.

 

Abschließend noch zu meiner Einstellung zum Thema, Life is a Bi**h! Life with it or die on it.  P.S. My English is One Wall Free^^

Siehe auch mein Post weiter oben... :)

 

1.) Vermutlich auch noch Windows 10 in Standard Einstellung (Keylogger ab Werk mitgeliefert), dazu nur ein kostenloses Antivir ohne FW

und Google Chrome mit eingeloggtem Google Account. :)

Dann am Besten schön viel mit eingeloggtem Google Account googlen, am Besten noch Infos über irgendwelche Verdauungs- oder Potenzstörungen, etc.

damit Google die Werbe-Einblendungen sauber anpassen kann... :P

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11 minutes ago, YukiSakura said:
11 minutes ago, YukiSakura said:

Unglaublich das man wegen sowas einen post macht XD

Unglaublich das man wegen sowas einen post macht XD

 

Wirklich? Es ist "unglaublich" dass Jemand ein Post macht wegen Software die massive Eingriffe in das Betriebssystem und die persönliche Privatsphäre vornimmt? Ich glaube das sehr gerne.

 

Ich verstehe dass die meisten User hier gerade noch in der Flitterwochen-Phase mit dem Spiel sind, und ich finde es selbst auch geil, aber wenn man sich schon "Ignorance is Bliss" auf das Hirn tätowieren lassen hat, muss man damit doch nicht auch noch hausieren gehen. Ignorant ist es nämlich, wenn Jemand wie weEatRythm solche legitimen Einwände vorbringt und nur dummer Scheiß wie "Wie kann man nur so ein großer Heuler sein?" und "Und wenn es kein Anti-Cheatsstem gibt beschwerst du dich auf Grund der Cheater." als Antworten gepostet wird.

 

Wenn's Dir, lieber Leser, egal ist, dann halt doch auch einfach die Fresse und schließ den Tab.

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5 minutes ago, BananenHans said:

 

Wirklich? Es ist "unglaublich" dass Jemand ein Post macht wegen Software die massive Eingriffe in das Betriebssystem und die persönliche Privatsphäre vornimmt? Ich glaube das sehr gerne.

 

Ich verstehe dass die meisten User hier gerade noch in der Flitterwochen-Phase mit dem Spiel sind, und ich finde es selbst auch geil, aber wenn man sich schon "Ignorance is Bliss" auf das Hirn tätowieren lassen hat, muss man damit doch nicht auch noch hausieren gehen. Ignorant ist es nämlich, wenn Jemand wie weEatRythm solche legitimen Einwände vorbringt und nur dummer Scheiß wie "Wie kann man nur so ein großer Heuler sein?" und "Und wenn es kein Anti-Cheatsstem gibt beschwerst du dich auf Grund der Cheater." als Antworten gepostet wird.

 

Wenn's Dir, lieber Leser, egal ist, dann halt doch auch einfach die Fresse und schließ den Tab.

 

Man muss nicht Gleich beleidigen, aufgrund dessen denke das du noch schüler bist.

 

Informiere dich mal was Anticheat Software sind und was sie für Berechtigungen brauchen, dann wenn du verstanden hast wie es Funktioniert darfst du auch mal bei den großen mit reden ^^

 

so damit ich hier auch noch was Interessantes poste will ich noch hinzufügen das man sich nicht  alles das man mal Angelesen hat Puplic machen muss, erstmal bitte RICHTIG informieren und dann kann man seine Ergebnisse (mit Quellenangabe) mit den anderen Teilen ^^

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Total geil der Thread, "RL Sicherheit" finde ich am besten. Man spioniert euch aus,

weil die ISIS persönlich hinter euch her ist, alles Verschwörung!

 

Aber mal zum Guard selbst: 

Prüf es doch einfach mal selbst. Es wird nicht der gesamte Speicher geprüft, sondern

nur das Stack von BnS. Wenn das schon zuviel ist, dann hättest du ja quasi mit jeder

Software und im Prinzip auch gegen jede 2. Internetseite ein Problem und/oder

wärst kaum in der Lage im Internet mit einem Browser wie Firefox, Opera, Chrome, IE

usw. zu surfen.

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Leute, bleibt doch mal ruhig und locker. Man muss sich ja nicht gleich gegenseitig beleidigen, nur weil einer eine andere Meinung hat... 

"Diskuttieren" und "Beleidigen" sind 2 Paar Schuhe. Also bitte mal Ball flach halten und sachlich bleiben. Wir sitzen alle im selben Boot.

(Wir dürfen nur nicht auf der selben Seite sitzen, sonst kippen wir um...)

 

Generell finde ich es gut, wenn jemand skeptisch bei der Installation solcher Software ist und nicht jedem Anbieter blind vertraut. 

In 90% der Fälle ist es nunmal "PEBKAC" (Problem exists between keyboard and chair). Von daher ist ein gewisses Maß an Skepsis 

sicherlich angebracht, vor allem bei Tools, die so tief in's System eingreifen wie GameGuard.

 

Wenn jedoch das Wort "Rootkit" fällt, muss das noch lange nicht bedeuten, dass dies eine Malware (Schadsoftware) ist. 

Das bedeutet lediglich, dass die Software Eigenschaften besitzt, die auch von bösartiger Software verwendet werden. 

 

Der DRM Kopierschutz "SecuRom" beispielsweise, der früher von vielen Spielen eingesetzt wurde, ist streng genommen auch ein Rootkit.

Nur dass zu dem damaligen Zeitpunkt die Sensibilität der User noch nicht so massiv war, wie sie es heute ist. 

Damals haben sich nur die technisch versierten User darüber beschwert, während die Mehrheit der Gamer 

einfach weiter gezockt hat.

 

Auch viele aktuelle Internet-Security-Software Suites könnten rein technisch gesehen auch als "Rootkit" definiert werden, 

da sie sich genauso tief in's System "eingraben" und Hintergrundprozesse modifizieren, was eben auch Eigenschaften von Rootkits sind.

 

Im Falle von GameGuard sind das eben auch die Eigenschaften, Prozesse zu verstecken (ich vermute, um den Zugriff

durch Cheating Tools auf den Game-Prozess zu verhindern) sowie Tastatureingaben mitzulesen (Keylogger). 

Das heißt jedoch noch lange nicht, dass diese mitgeloggten Daten auch nach draußen geschickt werden oder von irgendjemandem sonst gelesen werden.

 

Sehr sehr viele negative Berichte über GameGuard beruhen lediglich auf "Vermutungen", nur weniges ist bestätigt

(wie beispielsweise die Tatsache, DASS GameGuard laufende Prozesse modifiziert und Tastatureingaben mitlogged), 

was man auch selbst überprüfen kann, wenn man ein wenig technisches Know-How hat und mit entsprechenden 

Tools und Command-Lines umgehen kann.

 

Ich will GameGuard hier definitiv nicht besser hinstellen, als es ist. Es ist auf jeden Fall erschreckend, wenn man weiß, zu was die Software imstande ist.

 

Aber wie auch schon mehrfach gesagt wurde, sollte man hier überlegen, welchen Sinn es für nProtect (GameGuard Hersteller) machen würde, 

euren PC auszuspionieren. Der Nutzen wäre für nProtect nahe Null. Höchstens vielleicht, um mitzuloggen, wie lange ihr welches Game gezockt habt, 

um dies an die Hersteller weiterzugeben, aber diese Info haben die Hersteller selbst anhand der Logs ihrer Server.

 

Fazit: 

Vorsicht ist immer gut, aber Paranoia etwas übertrieben. 

Just my 5 cent...

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